麦玲玲马家辉：传统文化在互联网上不孤独 | 高峰论坛对话全纪录（干货）

互联网精英与文化学者共议互联网+，谈笑风生携手传承中华文化

12月17日，由广东省互联网协会指导，灵机文化主办、艾媒咨询承办的“互联网+传统文化产业融合国际高峰论坛”在广州举办，大会的高峰论坛环节将邀请来自互联网界的精英人士、文化界的专家学者和投资界的重要高管就大会议题进行探讨，本环节由艾媒咨询董事汪洪栋担任主持，这些来自不同领域拥有不同行业和知识背景的精英汇聚一堂，他们将在互联网+的形势之下展开一场思维的碰撞。

▲高峰对话嘉宾

麦玲玲（香港知名民俗文化学家）：不同于此前老师的高高在上，通过互联网老师能够和粉丝更好地进行互动，受众也更加的年轻化，传统文化的内容和传承更加多元化。

马家辉（香港知名作家、评论员）：我最早91年上网，网上假装是白人妇女和大家互动，日常生活中多小众的话题在网络上都能找到对胃口的人。传统文化在互联网上传播也会如此，不会孤独、孤立，反而找到更多的共鸣。

王德利（亚太中医研究院创办人）：香港比较重视传统文化，也一直很支持中医。通过和灵机的合作，我在互联网能够有更多的机会，为更多的人群提供健康上的帮助。

刘兴东（灵机文化联合创始人）：互联网是一个载体，它速度很快也很爆炸，我们要利用它的特点去传播传统文化，让传统文化也可以达到爆炸性的传播。

俞文辉（著名天使投资人）：传统文化和互联网文化未来是融合的文化，而且现在的虚拟世界，将会变得越来越真实，未来的文化是虚拟文化和真实文化融合的世界。

以下为整理后的文字实录：

▲汪洪栋

汪洪栋：感谢主持人。下面我们将进入 互联网+时代，如何传承和升华传统文化的行业高峰对话环节。

让我们欢迎香港知名民俗文化学家 麦玲玲老师

香港作家、著名评论员 马家辉老师

亚太中医研究院创办人及院长 王德利老师

灵机文化联合创始人 刘兴东先生

著名天使投资人、雷雨资本创始合伙人、VChello微投网创始人 俞文辉先生

传统文化在两岸三地的不同

汪洪栋：我们今天两岸三地讨论互联网+传统文化传承的话题。世界互联网大会的论坛中，有五个都是跟传统文化、跟文化相关的。这是个很重要的风向标。

今天开始之前，我想可能也是大家非常感兴趣的：想先问一下麦玲玲老师以及马博士这边，在台湾和香港地区，目前对于我们的传统文化到底是抱着一种什么样的态度?能否举一两个简单的例子说明一下。

马家辉：其实我来是为了听麦师傅讲话。她是我的好朋友，她比我年轻太多了。我记得有一句名言：春来我不先开口，我们还是请麦玲玲先发言。

▲麦玲玲

麦玲玲：

（香港）以前传统文化的传播是没有弹性的，我们小时候，如果你要学或者是要接触传统文化这些知识的话，一定是老师教你，得老师传给你。或者有家里人从事相关工作的。

以前感觉老师在很高的地位，而且没有互动，你根本不可以找他去问东西。现在就好得多了，现在可以通过不同的媒体接触到这些知识。互联网时代，作为老师，你不再是高高在上，大家可以和你互动。我自己的微博可以和粉丝们进行很好的互动。（在微信可关注“灵机文化”公众号，在后台直接向麦玲玲老师提问）

以前买我的书的人都是一些家庭主妇，年纪比较大一点。现在我的粉丝，从微博（以及和灵机合作的APP）里面看，多了很多年轻人，甚至95、96年、98年的都有。

▲马家辉

马家辉：

大家好!我要戴着墨镜，因为她(麦玲玲)在车上说我戴墨镜会讲得比较顺利。我先回答主持人。因为这个话题非常大。那我们(台上)这么多位朋友，我也不敢占用太多的时间。我讲两点：

在台湾，我们知道台湾好久以前，在1970年代搞了一个叫中华文化复兴运动，可是我们知道，当我们讲中华文化的时候，是(牵涉到)一个很大的范围，里面有不同的地区。中国很大，东西南北，包含台湾在内。台湾本身有它的本土文化。

假如说诸位有机会去台湾旅行、做生意或考察，你们走出台北会发现，这当然也属于中华文化的一部分，但你会感受到台湾本土非常浓厚的传统。所以我们要从多元一体的角度来看中国传统文化。台湾除了中华文化，它的本土文化也非常明显，而且趋势也越来越明显。我们必须从这个角度看。

作为香港，香港来的朋友都知道，我是麦玲玲的粉丝，我不是90后，我是60后，1963年出生，虽然看起来是1936年出生，但其实是1963年啦，哈哈。在香港我们是在殖民地出生成长的人，那个时候很“幸运”，为什么很幸运呢?

因为我们中国传统的节日也放假。中秋我们休假，不用上课，还有端午节、农历新年，重阳，我们全部有假期，我们比你们幸福多了。香港一直有，然后洋鬼子的日子我们也放假，中国传统的节日跟洋鬼子的都有(放假)。在香港，中国的传统文化是在我们的生活里面实践出来的。

除了通过假期，传统文化还通过生活里一些很传统的思想渗透在每个人身上。

我叫什么名字?（"马家辉"）我叫马家辉为什么有一个家?跑去香港，十个男人有五个男人叫家辉，我们日常生活中有家，家辉，家庭是最重要的,我父亲早就看穿我了，就先给我这个警告。父亲，你放心，我一定向你学习，跟你一样。然后我们就家辉家乐家明家家家家。

诸位最喜欢看香港什么电影?黑社会电影。杜琪峰的，还有古惑仔，黑社会最传统，黑社会为什么会打架打起来? 都是为义气，都是(因为)你泡了你老大的老婆，这个是非常传统的男权观念：女人是我的财产，而且他是老大，你是手下，所以你要依照江湖规矩，你去抢了老大的老婆，比杀他老爸还严重。所以我们可以看出中华传统文化在香港的生根。我觉得从小地方看大才是本领。我先回答到这里。

汪洪栋：谢谢马老师。

▲王德利

王德利：香港对于传统文化很重视的。早在2005年香港政府就推行中医注册，给中医开了很多养生馆。我在灵机文化有一个中医软件应用（“顺历”APP的“顺时养生”），用中医的理论为大家进行体质测试，也会为灵机撰文写二十四节气的养生之道，告诉大家更多符合自然的养生知识。

如果给年轻人多一点健康，我赚的钱是开心的。他们得糖尿病，高血压，赚的钱是不开心的。所以我谢谢互联网给年轻人，给他们机会接触中国文化，中国古人的智慧。我现在亚太中医研究所推行养生、保健、中医、安胎或者是美容，有不少机会都是和互联网合作带来的。谢谢!

传统文化在互联网传播有哪些不同

汪洪栋：刚才谈到文化和网络的事情。我们大陆有时候跟香港和台湾之间，通过互联网怎么样传播我们的传统文化，或者说在这方面如何传承?因为现在有不同的声音，所以我这个问题想好奇两岸三地，我们对于传统文化在互联网上传播，到底有一些什么样的不同?

▲灵机文化联合创始人刘兴东

刘兴东：我觉得跟宋韶光老师（演讲）说的一样，互联网是一种载体，一种去加快生活（节奏）的载体，在这种载体下面，它会让所有的东西都传播得很快，变得很迅速、很爆炸，这上面传播的内容由我们自己去决定。所以今天我们才在这里讨论。

像习大大在乌镇讲的，互联网是世界文化交流的中心。我们今天所要做的事情就是：希望中国传统文化，可以成为互联网文化传播的主流。这个也是我们要决心去做的事情。

所以我认为互联网上，跟传统文化的传播有什么样的结合呢?——它能够更快速地把传统文化的影响力，进行爆炸性传播。关键看我们如何使用互联网这个工具，去达到这个效果。

汪洪栋：麦老师，你对大陆跟台湾和香港，通过互联网传播传统文化的现状有什么不同的观察?

麦玲玲：基本上大家的观念都是差不多，因为大家都会用互联网。首先是提供基本的资讯。一般来说，以前就是买书，现在则有互联网，（而且内容上）读者不局限于对国学知识感兴趣，生活上有问题都会问一问，这样读者层面会扩大很多。

中医也好，我们这个（传统文化）行业也好，不止单向的，（否则）很难做得很全面。一些基本阶段的问题可以从互联网上找到答案，我们(不必)互动，但是很多情况下，我们也要（和读者）见面——像中医要望闻问切才知道。

互联网把基本（传统文化）知识普及了（更多相关传统文化知识可关注 “灵机文化”），大家都有一些很好的基本观念。以前是老师收了徒弟，就不可以外传，这样阻碍了知识的传播，不少传统行业都是这样。其实文化传播有很多不同的方法，以前在街上说书或者表演都是一种传播，现在有了互联网现在的传播简单和弹性得多。共同认知的人多了以后可以交流，不同派别就也可以交流，促进传统文化的发展。

汪洪栋：以您亲身的经验来看，有很多人通过互联网跟你沟通交流?

麦玲玲：对。如果你出书或者其他的传统方法，人数一定是少一点，如果你从微博、互联网（和灵机合作开发“麦玲玲2016猴年生肖运程”APP）的话，多了很多人过来看，多了很多人来关注你，(效果)就会不同。

汪洪栋：听一下马博士的观点。之前主办方灵机文化告诉我，这个问题一定要重点问马博士，因为你对于这个问题（互联网传播）观察比较深。

马家辉：我敢说对于互联网，我猜我是最早接触互联网。你们在座有朋友1991年开始上网的，有吗? 我1991年开始上网，我那个时候在美国读博士班，要写论文，在美国网络非常快。

那个时候就开始，我还记得我第一次上网的快乐，到今天忘不了，太兴奋了。我当天上网玩了一个通宵，睡不着觉，我们那个时候上网给自己取一个假的名字，假的身份，然后上网去不同的房间来角色扮演。 那个时候替自己取了一个白人女人的名字，因为我读书的地方在美国的中西部，我进去的房间是美国中西部白人家庭主妇空间。

你可以想象一下我多快乐，我那个时候28岁，很快乐，我们不是谈别的，我们谈买菜，去哪里买一瓶酱油便宜1元的美金，为什么快乐?因为那些话题平时在现实生活中，我作为一个男人是不能讲的，也没有人跟我讲，我是假装那个身份进去那个房间跟他们聊，我觉得非常快乐。后来其他的什么白人少女房间和黑人、男人房间都去了，感受他们不同的身份，还有看事情的角度，他们所谈论的话题。

互联网不仅是传统文化还是现代问题，你可以有不同的立场和观点，体会不同的互动。如果回到主办方特别关注的传统文化这部分，当然刚才诸位嘉宾也讲了，很多以前没有看到的东西，找不到的人可以接触。这些我们不懂，我觉得让人家最着迷的地方就是不同的观点。因为你在网络上，你可以隐身，除非有特别的单位会找到你，要不然的话，你基本上可以隐身，我在网上的网名叫香港特区小辉辉，然后我们在一个相对安全保护隐蔽的情况下表达我的观点。

然后我居然表达完我的观点之后，还可以找到和我的观点相符的人，我不会觉得有什么问题，有很多时候你心情不好，或者你不敢表达你的观点，是因为你感觉孤立、孤独，你不敢。

但是你在网上你居然觉得原来你的观点看起来多么奇怪奇特，你的口味不管多么变态，原来有一个你一样的变态，一定可以找到跟你更变态的人，总有办法的。

互联网在这方面让所有文化有表达，还有连接起来的管道的时候，这就是社会进步的力量，那这个力量，不管在经济领域、商业领域、传统文化领域都是推动他进步。

所以我们要做的事情要赶快，要看清楚。马云说传统商业搞传统生意的人，对于互联网有几个态度：

第一个阶段是根本看不见，好像视而不见，把互联网假装不存在。

第二个阶段互联网大到他不能看不见，是瞧不起，觉得这种东西不好。什么东西，不看。

第三阶段是什么?后来是看不懂，第三个互联网壮大到一个地步，大家看不懂，后来小小看懂以后。

第四个阶段是跟不上，所以我们不管什么身份、什么立场，在几个阶段里面都不要落在后面。这是我的看法。

汪洪栋：俞总，广州小辉辉。

▲俞文辉

俞文辉：感觉有种穿越的感觉，刚才马老师说小辉辉的话题。今天我感到非常荣幸，十年前我就在思考一个问题，中国两千多年来，人类智慧没有什么大的进步，如果有很大的进步，大家不会在这里那么大范围地讨论传统文化，或者就不会出现像我们灵机文化公司以及在广州的很多易学公司那样，拥有上千万的APP上，依然影响着上亿人的思想。

还有一个观点，我前一段时间，在互联网大会上分享了一个观点，这个世界上只有两件事情最难的：把自己的思想装进别人的脑袋里面，文化也是一样。第二件事情就是让别人把钱装进自己的口袋。

文化为什么这么重要?因为他代表着思想、代表着观点，我们通过文化传递自己的思想，放到别人的脑袋里面能够让他认同你。马云为什么这么厉害?是因为他把他的思想装进大家的脑袋里面，让大家乖乖把钱装进他的口袋。

因为这几年的传统文化和互联网的结合非常迅猛。特别是最近格力董明珠和雷军的全新的碰撞，我觉得把传统文化和新的思维结合起来很好。我原来一直在想，有一种生物已经是没有肉体在空中飘荡生命体的灵魂。我在表达对现在来说是新的观点的话题。

另外，我在互联网行业呆了超过十年的时间，2008年开始做天使投资，我们2012年做雷雨资本，2014年做微创资本，在北上广深、成都、纽约都有投公司。我们去年投了一个90后的女孩子，我们不可想象的是我们通过几年的时间里面投了一些公司，是在影响着很多人的生活方式、娱乐方式、连接的方式。这背后还有很多文化性的东西可以思考。我们现在也希望通过各种平台，引进更多的传统文化，几年前，在广州有一个老师说他希望把自己很多想法通过互联网、APP传递给更多人。今天在几位老师面前我觉得已经太牛了，有很多话我没有上台你们都已经说出来了。

汪洪栋：我跟俞总认识有几年时间了，俞总今天谈到文化和思想的时候让我又有了新的认识。做互联网的人也可以很有文化。

俞文辉：是的，刚刚你提到的互联网人没有文化的观点我不赞同，即使是一些做技术的，他也会运用自己的技术思维和文化积累来改造这个世界。